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20 June 2009 @ 09:03 pm
 
No sé si alguna vez os habéis preguntado lo mismo que me estoy preguntando yo ahora, pero tenía mucha curiosidad y he pensado que a lo mejor también hay aquí otras personas que tienen la misma pregunta que yo (xD). Estaba debatiendo el otro día con [info]frecklednose124 y [info]missmarlene qué era exactamente para ellas una Mary-Sue. Me pasa que siempre tengo muchas dudas al crear personajes femeninos y acabo siempre haciéndolas morenas con los ojos marrones por el simple hecho de que no acabe siendo catalogada de Mary-Sue. Y no sé. Por eso:

¿Qué es para vosotros una Mary-Sue?


Me ayudaría muchísimo (y seguro que a otra gente también) saber qué os parece o qué es lo que convierte a un personaje femenino (o masculino, que también suelen surgir dudas xD) en una Mary-Sue o Gary-Sue. Aleh, aleh, ¡opinad! =)



PD: La selectividad del mal fue bien, sobre todo porque estuve los tres días quejándome, examinándome y comiendo con [info]isedfairy y [info]dreamx, que son unos amores <33.
 
 
( 58 patadas giratorias — Post a new comment )
phoenixgfawkes[info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 08:34 pm (UTC)
Las Mary-Sues pueden venir en muchos formatos y estilos, pero en lo básico son todas (y todos) lo mismo: personajes sin alma. No pasa meramente porque sea hermosa o talentosa. Podés hacer personajes OC que sean bellos y con talento sin que sean necesariamente una Mary Sue (todas las series de TV tienen personajes lindos y no son necesariamente MS, ¿verdad?).

La Mary Sue es siempre más. Más linda, más inteligente, más talentosa, más valiente. Si está en el fandom de Buffy, entonces es una cazadora más joven y más rápida que Buffy o Faith, un vampiro con más hablidades que Drusilla, Angel o el Maestro. Si es de HP, es más inteligente que Hermione, o sabe más de Pociones que Snape. Y así. Las reglas del canon no se aplican a ella. Por ejemplo, ¿por qué Bella Swan es una Mary Sue? Porque es la única a la que Edward no puede leerle la mente (aunque nunca se dé una explicación coherente de eso), porque todos se enamoran de ella, porque es la única neófita con autocontrol absoluto pese a que te dicen una y mil veces que los neófitos no tienen autocontrol alguno. Ergo, Mary Sue.

Básicamente, lo que tenés que intentar con los OC es mantenerlos humanos. Pueden ser hermosos, pueden tener talento o inteligencia, pero también tienen que tener defectos, problemas que no necesariamente sean tragedias. Yo creo que si te ocupás de eso, de que sea un personaje que se sienta humano (aunque no sea humano) entonces nunca puede ser una Mary Sue aunque se quede con el prota. O esa es mi opinión, al menos.
~ Euge ~: {Anastasia} Anya[info]eugeart on June 20th, 2009 08:40 pm (UTC)
*se cuela*

Me encanta tu definición de Mary Sue. Es una buena forma de verlo y ayuda a saber como hacer un OC sin caer en el marisueísmo.

Bella Swan es la reina del Mary Sue. Dios, no la trago xD

Besos!
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 08:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]theburroowx on June 20th, 2009 09:25 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 09:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]maromeh on June 20th, 2009 10:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 10:26 pm (UTC)
Rhea[info]rhea_carlysse on June 20th, 2009 08:41 pm (UTC)
Totalmente de acuerdo.
musguita: HP - Hermione[info]musguita on June 20th, 2009 08:49 pm (UTC)
Que bien habla esta chica.

;)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 08:55 pm (UTC)
hsanders: [JGL]Hey Wuuut?[info]hsanders on June 20th, 2009 09:23 pm (UTC)
Muy de acuerdo con este comentario :D

cursive@lj.com: dean & castiel - supernatural[info]x_cursive on June 20th, 2009 09:32 pm (UTC)
OLE, OLE Y OLE!
*aplaude a Phoenix*
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 09:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]nimphetamina on June 21st, 2009 01:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 21st, 2009 07:41 pm (UTC)
Rhea[info]rhea_carlysse on June 20th, 2009 08:40 pm (UTC)
http://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Grey

XDDDD

(es mi listón Mary Suiano, qué puedo decir)
phoenixgfawkes[info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 08:47 pm (UTC)
OMG, no soy la única que lo piensa! Creo que pensaba que JG era MarySuesca incluso antes de saber lo que significaba el concepto de Mary Sue xDDD
(no subject) - [info]rhea_carlysse on June 20th, 2009 08:51 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 09:40 pm (UTC)
Utena // Annn[info]jheans on June 20th, 2009 09:31 pm (UTC)
hostia, yo la veía de pequeña y ya lo pensaba, y no creo que conociera aun el concepto Mary-sue xDDD Cuanta razón tienes
nynyve: Jean Grey[info]nynyve on June 21st, 2009 08:22 pm (UTC)

Aparte de que me encante Jean ella no es marysue sólo por una razón: es mala. Una parte de ella es malvada y tiene esa doble personalidad que la hace peligrosa y para nada adorable porque puede freír a cinco billones de personas en un segundo.

Y me callo mi opinión personal sobre Emma-me-encantaría-salir-en-interviú-en-bolas-y-poner-cachondos-a-los-tíos-Frost.
(no subject) - [info]rhea_carlysse on June 21st, 2009 08:47 pm (UTC)
sirem[info]sirem on June 20th, 2009 08:47 pm (UTC)
Pues a ver. Yo creo que hay dos clases de Mary Sues.

Está la obvia, aquella tan exagerada que automáticamente se ve. Yo no la he visto mucho en español, la conozco más del inglés, pero es la de los ojos de colores, super poderes y que liga con todos. Es muy self-insert, y fácilmente detectable.

Luego está una más discreta, un personaje perfecto, sin grandes defectos (y los pequeños defectos le dan "encanto"), que se mete en problemas, todo le sale bien y ella suele ser la que encuentra la solución a todo. Puede ser morena con ojos negros, sin problemas.

Yo creo que esta última es la que tenemos más riesgo de escribir. Encariñarte tanto con el personaje que quieras que sea el más listo del mundo, el más guapo, el mejor.

Un buen ejemplo de este último caso (aunque tiene algunas cosas del primero) es Bella, de Twilight.

Creo que, aunque el personaje sea un héroe, debe ser humano para que no sea considerado Mary Sue. Por ejemplo, ser arrogante. O ser (un poco) egoísta. O no saber lo que hace en todo momento, ser impulsivo. O, por ejemplo, ser desastroso con las relaciones.
En todos los ejemplos que he puesto estaba pensando en un personaje de ficción que es "real", pese a tener super poderes, salvar al mundo o ser, en definitiva, héroes.

No sé si te haya servido de algo mi opinión, Estaré atenta a lo que te contestan porque también es un tema que me causa mucha curiosidad.

¡Besos!
phoenixgfawkes[info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 08:52 pm (UTC)
Yo también pensé en Bella Swan xDDD Es que es el mejor ejemplo de Mary Sue Canon que conozco.

Y no me lo había puesto a pensar, pero es verdad que esas MS super mega poderosas no se ven tanto en el fandom en castellano. Es una plaga de la que nos salvamos, por suerte.

Yo agregaría también que no todo el mundo quiera absolutamente al personaje. Que si mete la pata, otros personajes se lo echen en cara y no que sus defectos sean visto como "encantadores" por todo el mundo. Y que si alguien lo critica, que no sea tachado de envidioso (como Jessica y Lauren en Twilight, que la critican por envidia, o Rosalie y Leah, que se meten con Bella porque son unas "amargadas")
(no subject) - [info]sirem on June 20th, 2009 08:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]sirem on June 20th, 2009 09:00 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 09:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]sirem on June 20th, 2009 09:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]nyaza on June 20th, 2009 10:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 11:51 pm (UTC)
(no subject) - [info]nyaza on June 21st, 2009 04:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 21st, 2009 07:40 pm (UTC)
(no subject) - [info]nyaza on June 21st, 2009 10:41 pm (UTC)
(no subject) - [info]jheans on June 20th, 2009 09:34 pm (UTC)
O_o[info]avada_kadaver on June 20th, 2009 09:03 pm (UTC)
Las morenas de ojos marrones le damos mil vueltas a las rubias de ojos azules, así que todo tu esfuerzo para evitar lo suesco no va a servir para nada (6)(6)(6)

Apoyo totalmente la definición que ha dado [info]phoenixgfawkes, no podría haberlo dicho mejor

;)
Grandísima Hija de Claudia (Bitch β): [SLQH] Ángel y la cacerola[info]aykasha_peke on June 20th, 2009 09:19 pm (UTC)
Hum... No puedo añadir mucho más a lo que te han dicho allá arriba (totalmente de acuerdo con ellas, vamos).

A mí personalmente me hacen mucha gracias los personajes que no se dan cuenta de su atractivo, dicen que son feos, torpes, poco inteligentes, no tienen ningún talento en especial, blablabla, y tan convencidos que están, pero todo el mundo va detrás de ellos y los adoran. Joe, que una cosa es ser modesto, y otra gilipollas, coño.

A parte de eso, yo paso por dos fases para pillar a un MarySue/GaryStue: me río del personaje (mucho, en plan... mucho), y le llamo tonto/a. Cuando he pensado ese "joder, eres tonta", zas, MarySue al canto. Y tiene que ser "tonta", ¿vale?, no gili, o mema, o algo así, no, "tonta". Para mí "tonta" tiene un significado muy profundo :3

Qué, soy un poco lenta para algunas cosas xDDDDD

PD: Me alegro que hayas pasado bien la selectividad ;P
phoenixgfawkes[info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 09:30 pm (UTC)
"Joe, que una cosa es ser modesto, y otra gilipollas, coño."

XDDD Totalmente de acuerdo.
cursive@lj.com: ronald - harry potter[info]x_cursive on June 20th, 2009 09:35 pm (UTC)
Me alegro por tí y tu Selectividad. ya te dije que intenté mandarte un mensaje y tal, pero que llegó al número que no era, cachis...¡¡Ahora disfrútalo, que eres liiiiibreeee!!!

Sobre las MarySues, Phoenix ha dicho todo y muy bien explicado. Pero yo también te entiendo con eso de hacerlas morenas y ojos marrones por si acaso. No se me ocurre nada más que añadir, la verdad..
Utena // Annn[info]jheans on June 20th, 2009 09:42 pm (UTC)
Secundo todo lo que te han dicho y todos los personajes puestos como ejemplo.

Hace unos años yo también andaba loca intentando escapar de las mary-sue físicamente, y de hecho ahora de vez en cuando lo hago (pero sin querer..), hasta que me cerebro se iluminó y descubrió que las mary-sue van mucho más allá que x apariencia. Pasados infernales, todo el mundo la quiere, siempre tiene razón, consigue lo que quiere (y si quiere volar, vuela), es más inteligente que todo el mundo, da igual si un personaje es borde con TODOS porque con ella no lo será, da igual si un personaje logra ridiculizar a medio mundo porque ella será la que le ridiculice a él, etc, etc. Y, por supuesto, sean como sean, todo el mundo las encuentra priciosas, pero TOODO el mundo (enamoran a los gay, heteros y bis, todos p'al huerto).

Como personaje ejemplar está, por supuesto, Bella. Luego están 3/4 de los OC (oc que más que oc son selfinserts) que te encuentras en fanfiction.net, sobretodo en HP.
Todo muy terrorífico.
pepperbee: [MISC.] human BARBIE[info]pepperbee on June 20th, 2009 09:51 pm (UTC)
viendo que llego tarde para definir a la mary (XDDDD) sólo me paso porque encontré un test para saber si tu personaje es un síntoma claro de marysuismo:
http://www.springhole.net/quizzes/marysue.htm

<3~
maromeh: myself[info]maromeh on June 20th, 2009 09:58 pm (UTC)
Puueeessss...

Para mí es alguien perfecta. Su cabello o sus ojos no importan mucho, pero normalmente suelen ser delgadas, pero con curvas. Ni muy flacuchas ni pasadas de peso (porque, seamos sincercas, muy pocas mujeres tienen las medidas 60-90-60). Y suelen ser inteligentes, pero divertidísimas, todos mueren por ellas y... un lárgo etcétera.

Lo que me molesta del tema de las Mary-Sues es que muchas personas piensan que por tener el cabello de un color extraño o por escribir "Fulanita tenía una sonrisa deslumbrante que a todos encantaba" ya es una Mary-Sue, y suelo fastidiarme con eso xD

Porque hay personajes que invento y que me gustaría que tuvieran el cabello verde, por decir algo, y que tengan una sonrisa hermosa, y siento que no puedo porque las personas pensarían que es una Mary-Sue :/ a pesar de que sí tenga defectos y todo eso...

Supongo que cada persona piensa diferente sobre las Mary-Sues/Gary-Stues *analiza*... al final creo que no te he sacado de la duda xD
[c]: [hp] Helga/Salazar[info]nyaza on June 20th, 2009 10:48 pm (UTC)
Creo que phoenix lo ha descripto muy bien, pero yo personalmente le agregaría el... NO EXISTE UNA RAZON por la cual es MAS en algo ((y sobre todo cuando es MAS en todo. ))

Yo soy una persona que tiene serios problemas con el concepto de marysue, quizás es que no soy lo demasiado estricta o como quieran decirle en ese punto o quizás porque soy medio lerda y no me doy cuenta XD. A veces creo que se exagera en los limites de la marysue...

A veces se necesitan personajes que sean MAS, que por alguna razon, sobresalgan notoriamnt, el tema es que no lo hagan en todo y que exista algo que apoye ese comportamiento/ser/loquesea. Si no existe ese trasfondo es como que vacío, es cuando te preguntan porque algo y dices porque si... o porque me gusto... ne, todo debería tener una razón de ser y provenir de algun lado.

y no sé si se entiende lo que quiero decir, pero again, tengo uan concepción bastante diferente de la normal en cuanto a mary-sues y hasta puedo defender algunos de los puntos de bella... no todos. digo, para que se hagan una idea de cuan diferente podo sere a las concepciones de los demas XD -pero bella es un personaje que no negaré es mary-sue XD.

((( pd: Creo que nadie tomará en cuenta mi opinión luego de eso XD. )))
phoenixgfawkes[info]phoenixgfawkes on June 20th, 2009 11:54 pm (UTC)
Yo estoy de acuerdo con eso de que hay personajes que se justifica que sean "más" que los otros... siempre y cuando se justifique. No necesariamente porque un personaje sobresalga del montón es automáticamente una Mary Sue... si no, Buffy también lo sería. O Harry Potter. O cualquiera que se salga de la norma. El problema es cuando son lo "más" en todo y no tiene coherencia ni justificación alguna.
(no subject) - [info]nyaza on June 21st, 2009 04:51 pm (UTC)
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 21st, 2009 07:37 pm (UTC)
(no subject) - [info]nyaza on June 21st, 2009 10:40 pm (UTC)
Juls.[info]_juliettinha_ on June 20th, 2009 11:26 pm (UTC)
Lo que yo tengo entendido por una MarySue es la típica tía ñoña que cree en las hadas y el amor a primera vista y para siempre. Cursi y eso, you know.

:D
Juls.: [TV] ad - nevernude[info]_juliettinha_ on June 20th, 2009 11:28 pm (UTC)
oops, vaya. mejor borro el comm, no había visto el resto porque venía directa desde el twitter :D:D:D:D

*huye*

*bueno, se vuelve a leer la definición de marysue completa y lo equivocada que estaba y, ahora sí, HUYE*
·Super.[Nedsy].Freak·[info]isedfairy on June 21st, 2009 06:14 am (UTC)
Dios. Si esa pregunta me hubiese caido en PAU...tendría el examen seguramente suspenso!!!!!!!!!!!!

LOveeeeeeeeeeeeee UUUUUUUUU MERR!!! &hearts


(tenemoss que hablarrr paa quedarrrrrr!!) xD
Adarae: belleza[info]adarae on June 21st, 2009 09:11 am (UTC)
Estoy de acuerdo con los dos tipos de Mary-Sue:

1. La perfecta en todo (Para mi el ejemplo perfecto son las protagonistas de embrujadas)

2. La perfecta encubierta. Es maravillosa pero tiene un defecto como torpeza o que tartamudea cuando se pone nerviosa, pero magicamente este problema solo se manifiesta en contadas ocasiones y su pasado es tragico por algo. (De estas hay ejemplos a trillones en los RPGs donde todo el mundo tiene un pasado mega tragico)
sirem[info]sirem on June 21st, 2009 10:33 am (UTC)
Es verdad, las Embrujadas son Mary Sues, nunca lo había visto... xD

Y por cierto, ¿qué es RPGs?
(no subject) - [info]phoenixgfawkes on June 21st, 2009 07:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]sirem on June 21st, 2009 08:04 pm (UTC)
someone who loves you.[info]izanaizuki on June 21st, 2009 11:47 am (UTC)
Todo lo dicho es muy bonito y muy verdad.
Aunque las MarySues encubiertas son más difíciles de encontrar, puede que evolucione despacio, o que no te des cuenta hasta que lees que "... y Ron se enamoró de ella porque se había alisado el pelo y se había hecho unas mechas rubias, que contrastaban con su súper top ajustado y su minifalda vaquera que enseñaba sus largas piernas morenas".

A lo mejor eran personajes normales hasta ese momento, donde se ha vuelto perfecta y maravillosa.

Lo más típico es que te encuentres a la hija secreta de Sirius Black con Remus Lupin (sí hija sí) que tiene el pelo lila y los ojos uno de cada color con las pupilas en forma de corazones.

Si ves eso HUYE.
nynyve: mr. darcy sonríe en privado[info]nynyve on June 21st, 2009 08:35 pm (UTC)

Perfecta descripción de una marysue que ha dado phoenixgfawkes, sólo añadiría que cuando un personaje cannon lo ponen ooc también suele volverse marysue. Ejemplo más claro: Hermione con pelo liso y curvas de infarto y seductoramente sexy o Snape musculoso y con pelo brillante además de mente privilegiada que al final se enrolla con la susodicha Granger.
Dryadeh: jacob black[info]dryadeh on July 11th, 2009 06:17 pm (UTC)
No tiene nada que ver con esto pero, ¡feliz cumpleaños, guapa!
A ti te gustaba el Jacob/Leah, ¿no? (lo imagino xD has escrito sobre ellos). estoy escribiendo uno pero no me da tiempo acabarlo para hoy, pero cuando lo acabe, si te interesa, puede ser tu regalo tardío ^^. ¡Qué pases buen día!
Mrs. Bionic: sexe!zorro[info]nimphetamina on July 12th, 2009 05:02 pm (UTC)
¡Hola! Jajajaja, muuuuuchas gracias! El Jaleah me encanta! De hecho, es mi OTP, porque no soporto el Jacob/Leah desde Eclipse xDDDD. ¡Estaré esperando a cuando lo subas, jijijiij! Btw, gracias por tus RR! Me encantaron, la verdad. Claro que me enteresa tía jajaja, muchas gracias otra vez!

<3333

¡Besazos!
(no subject) - [info]dryadeh on July 13th, 2009 11:36 am (UTC)
 
 

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